Лопата

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лопата » Социализм и коммунизм » Были ли мы нищими при социализме?


Были ли мы нищими при социализме?

Сообщений 1 страница 30 из 85

1

Давайте отвлечёмся от политической составляющей. Вынесем её за скобки. О лагерях, репрессиях и проч. - в других темах. Поговорим только об уровне жизни народа. Чисто с экономической точки зрения.

Сейчас принято повторять, что вСССР мы были нищими. Так ли это?
Не хоу сказать, что в СССР всё было идеально. Но, по крайней мере, с экономической точки зрения, народу было гораздо лучше.
Возьмём к примеру мою семью. Отец инженер, мать учительница. Заработки сравнительно невысокие. Раннее детство провёл в коммуналке (ещё 2 съёмщика), а когда мне было 6 - нам дали ключи от новой квартиры. 2-комнатная. А сколько надо? Никогда в детстве я не знал чувства голода. Питались мы вкусно и разнообразно. Не помню случая, чтобы я сказал "Хочу яблоко", а мне ответили "нет денег". Игрушек у меня всегда было полно. А книг и сейчас полно. С того времени. Каждый год мы ездили на Юг или в Прибалтику или ещё куда-нибудь. Не считая 2-3 дневных экскурсий. И в пионерлагере бывал почти каждое лето.
Машины и дачи у нас не было, что к лучшему. В то время, как сверстники на дачах пололи сорняки, мы с родителями ехали, например, в Грузию или в Литву.
По ресторанам каждый день не ходили. Но иногда - почему нет?
В 1980 я поступил в институт. Ни за поступление, ни за обучение я не платил ни копейки. 4 раза от института ездил по профсоюзной путёвке в санаторий.
В 1985 закончил институт, пошёл на работу.
В 1986 умер отец. Конечно, жить стало труднее. Но всё равно мы не голодали. В 1988 ездил с женой в Геленджик, в 89 - с матерью в Судак, в 90-м - в Боржоми.
Идя в поликлинику, я не думал о деньгах. А, главное, у меня была квартира. Мой дом - моя крепость.
И мебель у нас была хорошая. И телевизор, а в 1985 г. цветной купили.
Сейчас я живу в материальном плане не лучше и не хуже, но без уверенности в завтрашнем дне. А это существенно, неправда ли?

0

2

Из сети:
http://cccp2.mirtesen.ru/blog/437099026 … ley-Rossii
Граждане СССР были богаче жителей России

Вовсе не случайно подавляющее большинство граждан нашей страны не без ностальгии вспоминают старые советские времена, ведь в СССР положение с зарплатами и доходами было прямо противоположным. Грустная ирония заключается в том, что неэффективная модель плановой советской экономики на поверку оказалась куда более прагматичной, чем модель рыночная. По крайней мере чем её современная российская интерпретация.

В ближайшие два года россияне будут стремительно богатеть. По прогнозам правительства, через два-три года средняя зарплата в стране должна составить 32 тыс. рублей. Новость вроде бы хорошая, особенно если учесть, что сегодня почти каждый пятый россиянин находится за чертой бедности. Проблема лишь в том, что за вполне приемлемыми «средними» цифрами в реальности по-прежнему стоят очень низкие доходы большинства, и непонятно, что в течение нескольких лет принципиально может измениться.

По официальным данным, сейчас зарплата среднестатистического россиянина составляет 23 тыс. рублей в месяц. К концу года она увеличится ещё на тысячу. Доказательством того, что мы успешно справились с мировым финансовым кризисом, власти считают существенный рост этого показателя по сравнению с кризисными годами, когда он упал до 19 тыс. рублей.

Однако для большей части населения России подобные «средние» зарплаты являются абсолютно недосягаемыми. У людей, получающих за тяжёлый труд около 10 тыс. рублей в месяц, цифры, фигурирующие в правительственных рапортах, ничего, кроме раздражения, не вызывают. Они в отличие от чиновников прекрасно понимают, что красивая статистика - результат всё возрастающих сверхдоходов меньшинства, а не реального улучшения их жизни. Ситуация со средними зарплатами в стране напоминает известный анекдот про среднюю температуру по больнице, в которой добрая половина пациентов уже умерла.

Вопрос о средней зарплате в стране - это уже давно чисто статистический показатель. Достаточно сказать, что, даже по официальным данным Росстата, количество россиян, находящихся за чертой бедности, по итогам первых шести месяцев текущего года составило 21,1 млн человек - 15% населения страны. Заметим, что речь идёт не о тех, чей доход не дотягивает до средних 23 тыс. рублей в месяц, а о тех, чей бюджет находится за чертой прожиточного минимума - чуть более 6 тыс. рублей в месяц.

«Во всех регионах дети должны ходить в нормальную школу, в детский сад, должны получать нормальное медицинское обслуживание. Вот что должно быть, а доходы к этому не имеют никакого отношения, - поясняет руководитель Центра экономики федеративных отношений Института экономики РАН Сергей Валентей. - Вот почему есть ностальгия по Советскому Союзу: зарплаты были низкие, но реально доходы были высокие. Я не говорю про качество жизни: была масса всего плохого. Я не ратую за возврат туда, я говорю про ощущения людей».

Впрочем, если попробовать провести хотя бы приблизительное сравнение с цифрами в руках жизни в СССР в застойные 80-е годы с нынешней жизнью в России, то получится, что дело не только в ощущениях. Итак, минимальная зарплата в СССР в 80-х составляла 70 рублей в месяц. В реальности же подавляющее большинство советских граждан с высшим образованием начинали свой трудовой путь с оклада в 105 рублей. Зарплаты учителей, врачей, инженеров после многих лет стажа могли доходить до 200-250 рублей. Высококвалифицированные рабочие получали 200-500 рублей. Сравнительно высокие зарплаты всегда были у военных и милиционеров. Только-только заступающий на службу лейтенант получал 250-280 рублей в месяц.

Таким образом, получается, что средняя зарплата в СССР составляла около 150 рублей. Среди обязательных месячных трат - оплата жилья, еды плюс текущие расходы, например на необходимую одежду. Расходы на жильё у советских граждан всегда были относительно невелики: квартплата в расчёте на человека была несколько рублей в месяц. Продукты также стоили недорого: 2,8-3,5 рубля за килограмм мяса, 13 - 16 копеек - батон белого хлеба, 90 копеек - 1,3 рубля - десяток яиц, 36 копеек - литр молока, бутылка водки до подорожаний - знаменитые 3 рубля 62 копейки. Плюс расходы на транспорт: 5 копеек поездка в автобусе и метро, 4 копейки - в троллейбусе, 3 копейки - в трамвае. Даже если не принимать во внимание наличие единых проездных билетов, то за 22 рабочих дня поездки каждый день на работу на автобусе и метро обходились в месяц в 4 рубля 40 копеек.

Нетрудно подсчитать, что у среднестатистического советского человека, пусть не с каждой зарплаты, но оставались деньги, чтобы, допустим, купить себе одежду, обувь или отложить кое-что на летний отпуск. Улучшить жилищные условия или приобрести машину советским гражданам было очень сложно, однако не так уж невозможно. Не стоит забывать и о том, что все советские граждане получали определённые социальные гарантии - бесплатное медицинское обслуживание, образование и т. п. Да, вопрос качества обслуживания всегда стоял на повестке дня, однако за последние 30 лет тут мало что изменилось.

Даже среднестатистическому россиянину, чей доход составляет пресловутые 23 тыс. рублей в месяц, повезло куда меньше, чем советскому человеку. Около 5 тыс. рублей уходит на оплату квартиры, расходы на транспорт, например, в Москве (автобус+метро) составят минимум 2300 рублей за месяц. Что касается еды, то даже при очень серьёзной экономии за неё придётся выложить около 4-10 тыс. (в зависимости от региона). И сколько в результате остаётся на покупку новой одежды, на взятки чиновникам, если ребёнка надо устроить в детский сад, на медицинское обслуживание (ведь даже работники бесплатной «Скорой помощи» ожидают «хотя» бы 2-3 тыс. рублей за то, что они отвезут вас в больницу получше)?

Каким же образом получилось, что в наш век «инноваций», дорогой нефти и «небывалого» экономического роста государство не может обеспечить хотя бы того минимума социальных гарантий, которые давал СССР? А ведь баррель нефти в 80-е годы стоил всего 30 долларов - о том, чтобы бюджет наполнялся сырьевыми поступлениями так, как происходит сейчас, советские руководители могли только мечтать.

«Нефть, конечно, стоила дешевле, но не в разы. Надо ещё учитывать, что «стоимость» денег в те годы была немного другой. Но стоит отметить, что в СССР экономика по всем сегментам была лучше. Я сегодня не могу назвать ни одной отрасли, в которой мы хотя бы приблизились к показателям Советского Союза. Сегодня мы явно отстаём по производству, а оно в том числе и формировало советский бюджет», - констатирует президент холдинга «Финам» Владислав Кочетков. По его словам, модель плановой экономики в СССР при всех своих недостатках была работающей и относительно эффективной.

«Не стоит забывать о том, что Союз не только содержал себя, но и оказывал финансовую поддержку ещё десяткам стран мира. В СССР была плановая экономика с очень неплохими менеджерами. У нас - неэффективная модель рыночной экономики, в которой по-прежнему присутствуют госкорпорации. В СССР при контролируемой инфляции вполне успешно можно было решить вопрос минимального дохода граждан. Россия же сегодня содержит себя достаточно условно: сколько граждан у нас сегодня за чертой бедности», - констатирует Владислав Кочетков.

Вопрос о средней зарплате в стране - это уже давно чисто статистический показатель. Достаточно сказать, что, даже по официальным данным Росстата, количество россиян, находящихся за чертой бедности, по итогам первых шести месяцев текущего года составило 21,1 млн человек - 15% населения страны. Заметим, что речь идёт не о тех, чей доход не дотягивает до средних 23 тыс. рублей в месяц, а о тех, чей бюджет находится за чертой прожиточного минимума - чуть более 6 тыс. рублей в месяц.

Причём за последний год количество бедных россиян стало увеличиваться. Напомним, что в посткризисный 2010 год правительство рапортовало, что количество россиян, находящихся за чертой бедности, составляет 12,5% - меньше, чем было в 2009 году. Теперь же тенденция изменилась, хотя, казалось бы, учитывая победные реляции властей о выходе из кризиса, народ должен только богатеть. В реальности же количество бедняков в нашей стране за последний год увеличилось на 2 млн человек.

Ситуация осложняется ещё и тем, что, несмотря на весьма, казалось бы, позитивную статистику среднестатистических доходов россиян, пресловутые 23 тыс. рублей в месяц на самом деле получают очень немногие.

Причиной тому - неравномерное распределение доходов по стране. В частности, согласно исследованию компании CASE (Consulting, Analysis, Solution, Efficiency), уровень зарплат в той же Москве может отличаться в два раза даже от тех регионов, которые считаются вполне благополучными. Так, в Санкт-Петербурге, который по уровню доходов стоит на втором после столицы месте, специалисты получают на 21% меньше московских. На третьем месте - Владивосток, где среднемесячный доход составляет 63% столичного. А в Ростове-на-Дону (входящем в десятку самых благополучных регионов страны) среднемесячный доход составляет всего 51% московского.

При этом, как отмечают эксперты, высокие показатели столичного региона вовсе не означают, что там живут лучше, чем в более бедных регионах. «В Москве, конечно, качество жизни выше, но и жизнь дороже, именно потому, что есть люди, которые могут купить всё, - поясняет Сергей Валентей. - Может даже оказаться, что некоторые люди у нас живут хуже, нежели в других регионах, потому что цены у нас высокие, а доходы у них - не очень. Если вы получаете одну и ту же зарплату в Москве и, например, в Брянской области, то оказывается, что вы живёте хуже, чем житель Брянской области. За один и тот же батон колбасы в Москве вы платите больше, нежели в регионе».

Самое печальное, что даже исключительно статистическая модель роста благосостояния оказывается весьма труднореализуемой, несмотря на все оптимистические обещания и прогнозы правительства. Всё дело в том, что в современной России крайне низкая производительность труда, а потому и рост реальных доходов населения оказывается практически невозможным.

Кстати, этот факт признают и в правительстве, вот и получается замкнутый круг. «В нормальной экономике рост заработной платы не должен опережать уровень роста производительности труда, потому что в конечном итоге нечем будет платить. В некоторых странах мы сегодня это наблюдаем. Можно бесконечно выходить на улицы и протестовать, драться с полицией, но если казна пустая?» - резонно замечает Владимир Путин.

Для того чтобы средний уровень зарплаты к 2014 году достиг обещанного правительством уровня 32 тыс. рублей, необходимо, чтобы доходы росли на 10-12% каждый год. Инфляция же в 2012 году, по предварительным прогнозам, составит порядка 6%, в 2013-м - 5,5%, в 2014-м - 5%. «Даже если этот рост произойдёт, то 5-6% ежегодно будет съедать инфляция.

Компенсировать это можно ростом производительности труда на те же 5-6%», - отмечает директор Центра макроэкономических исследований Сбербанка Ксения Юдаева. Но рост производительности труда в прогнозах Минэкономразвития на 2012-2014 годы заложен на уровне 3,3-3,8%. «У нас ведь не случайно всё время говорят о необходимости модернизации, мы ведь и правда в этом плане очень сильно отстали. Прибавьте к этому невысокий профессиональный уровень менеджмента, тяжёлые климатические условия, банальное пьянство на рабочем месте - и вы увидите, что в России объективно очень невысокая производительность труда», - резюмирует Владислав Кочетков.

Ситуация осложняется ещё и тем, что зарплаты в России растут с опережением производительности труда в два-три раза уже не первый год. Например, в 2007 году производительность труда увеличилась на 7,8%, а зарплаты выросли аж на 15,5%. В результате получается, что повышение зарплат лишь увеличивает нагрузку на бюджет, увеличивая тем самым шансы на повторение дефолта 1998 года.

Справка

Увеличивать зарплаты статистически невыгодно

Интересно заметить, что сегодня Россия является одним из лидеров в мире по темпам роста минимального размера оплаты труда (МРОТ). Беда только в том, что на сегодняшний день в России и бывших союзных республиках МРОТ является настолько оторванной от жизни величиной, что на самом деле темпы его роста интересуют одних статистиков.

Центр экономического анализа «РИА-Аналитика» представил рейтинг стран Европы по уровню минимальных зарплат. В тройке призёров - Люксембург, где минимальная зарплата составляет 2513 долларов (или 70,1 тыс. рублей), на втором месте - Ирландия с показателем 2090 долларов (58,3 тыс. рублей), на третьем месте Бельгия - 2064 доллара (57,6 тыс. рублей).

Россия с показателем 4611 рублей находится на 23-м месте из 29, обгоняя Республику Беларусь, где МРОТ установлен в размере 3432 рубля.

А вот рост данного показателя за последние пять лет в России был одним из самых быстрых в Европе - размер МРОТ за минувшую пятилетку в нашей стране увеличился «аж» в 4,2 раза. Для сравнения: во Франции минимальная зарплата выросла на 27%, в Нидерландах - на 30%. Медленнее всего МРОТ растёт в Великобритании - на 5% за последние пять лет.

Однако в этих странах МРОТ выполняет свою прямую функцию, то есть даёт гражданам определённые социальные гарантии, поскольку оказывается привязанным к прожиточному минимуму в стране, а также средней заработной плате. Как правило, в экономически развитых странах уровень минимальной зарплаты по отношению к среднему размеру оплаты труда составляет приблизительно 40%.

Примечательно, что в СССР данные пропорции соблюдались. Так, в 1985 году минимальная зарплата составила почти 37% от средней по народному хозяйству, которая на тот момент равнялась 190 рублям. В России эти пропорции были нарушены. Так, на протяжении 90-х годов минимальная зарплата составляла от средней около 10%.

Сегодня же МРОТ и вовсе не имеет ничего общего ни с социальными гарантиями, ни с прожиточным минимумом. Более того, тот же прожиточный минимум в нашей стране постепенно также отходит от реалий - чиновники стараются повышать его как можно реже. Характерный пример: в прошлом году Минздравсоцразвития вовсе предлагало заморозить этот показатель на определённом уровне. Чиновничья дальновидность вполне объяснима: если бы показатель остался прежним, то 2 млн «лишних» граждан, пополнивших ряды неимущих, не портили бы статистику.

Татьяна НИЖЕГОРОДСКАЯ

Данные Росстата:

Среднемесячная зарплата в РСФСР была:

в 1980 г. 174,0 рубля,

в 1981 г. 178,3 рубля,

в 1982 г. 184,0 рубля,

в 1983 г. 188,3 рубля,

в 1984 г. 193,2 рубля,

в 1985 г. 199,2 рубля,

в 1986 г. 206,1 рубля,

в 1987 г. 214,4 рубля,

в 1988 г. 233,2 рубля,

в 1989 г. 263,0 рубля,

в 1990 г. 303,0 рубля.

Если считать по квартплате, чтобы имеет такую же покупательную способность, как в РСФСР в 1990 году, сейчас в РФ среднемесячная зарплата должна быть 68 тыс. рублей.

Конечно, в разных городах квартплата разная. Я считаю по своей квартплате. Живу я в той же квартире. Состав семьи такой же.

• В СССР квартиры жителям городов и некоторых деревень давали бесплатно, сейчас надо покупать.

• В СССР медицинская помощь была бесплатная, сейчас многое платно.

• В СССР учёба везде была бесплатная, сейчас в ВУЗах для многих платная.

• В СССР земельные участки под сады давали бесплатно, сейчас надо покупать.

Если учесть все это, чтобы иметь такую же покупательную способность, как в РСФСР в 1990 году, сейчас без учёта 10 % самых высокооплачиваемых людей в РФ среднемесячная зарплата должна быть 81 тысяча рублей.

Бесплатное сделали платным. После этого покупательную способность зарплат должны были повысить пропорционально. Но наоборот, понизили в несколько раз.

В Российской Федерации уровень жизни коренного трудового народа должен быть не ниже, чем в странах с самым высоким уровнем жизни. То есть при нынешних ценах зарплата наёмных работников в РФ должна быть 40 – 600 тыс. рублей в месяц, зарплата рабочих должна быть 40 – 250 тыс. рублей в месяц.

Хорошую жизнь трудовому народу РФ здесь и сейчас!

При нынешней власти РФ инженеры, рабочие, агрономы, крестьяне и другие трудовые люди, как бы не старались, какой бы высокой квалификации они не были, в Российской Федерации не могут зарабатывать, как в СССР в 1980-ые годы и как в странах с высоким уровнем жизни.

Из комментариев к статье:

Александра, 4.12.12 00:13

В статье Татьяны Нижегородской есть неточности с ценами на продукты.В России продукты были несколько дороже,чем в других республиках СССР.Например,литр молока в Казахстане и на Украине стоили 24 копейки,в РСФСР - 28 копеек,а не 36,как говорится в статье.Мясо,яйца в республиках стоили значительно меньше,чем говорится в статье.Так что жизнь в СССР была еще дешевле.
Расчеты и западных,и русских экономистов показали,что плановая социалистическая экономика много эффективнее западной рыночной.Это подтвердила и Маргарет Тэтчер в своей речи в декабре 1991г,объясняя,почему Запад боялся СССР и спешил от него избавиться.
Средняя зарплата в СССР в 80-ые была выше,чем по подсчетам Татьяны Нижегородской,и дополнение к ее материалу это ясно показывает.
И главное : у нас низкая зарплата вовсе не из-за якобы низкой производительности труда.Производительность труда в РФ неуклонно растет,ведь уже почти все имеющиеся предприятия принадлежат западным ТНК,труд там механизирован,лишних рабочих быстро увольняют.Дело в том,что в России доля заработной платы в единице производимой продукции в 4-5 раз ниже,чем в США и З.Европе.Т.е.,как постоянно говорит честный экономист С.Глазьев,людям в России недоплачивают 80% их настоящей зарплаты,что создает сверхприбыли западным ТНК.
А отсюда и вымирание экономически удушаемого народа.

Митя, 4.12.12 11:27

Согласен Александра с вами и с вашими поправками. Хочу добавить,что граждане России видят, что исполнительная ветвь власти при поддержке партий чиновников осуществляет свою деятельность в двух направлениях.

Первое – уничтожение промышленного потенциала страны.

Второе – уничтожение населения.

Доказательством тому служат цифры катастрофических последствий.

В России в 2011 году:

- нефти добывалось, столько же, сколько в - 1972;

- бумаги производилось, как в - 1969;

- стальных труб, как в - 1965;

- цемента, как в - 1962;

- химических нитей и волокон, как - 1959:

- телевизоров – 1958;

- добывалось угля, как в - 1957;

- производилось кирпича строительного – 1953;

- радиоприемных устройств – 1947;

- грузовых автомобилей – 1937;

- зерноуборочных комбайнов – 1933;

- металлорежущих станков и тракторов – 1931;

- железнодорожных вагонов – 1910;

- обуви, как – 1900;

- поголовье крупного рогатого скота стало, как – 1885;

- производство шерстяных тканей – 1880;

- поголовье овец и коз на уровне - 1775 года.

(Информация из Первомайской листовки, распространяемой далеко не самой революционной партией КПРФ).

При таком положении вся ответственность лежит не на Президенте, не на чиновниках - как бы должно (по факту же никто ни за что не отвечает), а расплачивается за всё народ. Народ вымирает! Ниже численность населения по регионам европейской части России по состоянию на 1990 г. и на 1.01.2012 г. (Информация из Википедии).

Архангельская область 1,575 млн. – 1,213 млн. (- 23%).

Брянская обл. 1,470 млн. – 1,264 млн. (- 14%).

Вологодская обл. 1,354 млн. – 1,198 млн. (- 12%).

Владимирская обл. 1,657 млн. – 1,431 млн. (- 14%).

Ивановская обл. 1,295 млн. – 1,054 млн. (- 19%).

Кировская обл. 1,651 млн. – 1,327 млн. (- 20%).

Мурманская обл. 1.191 млн. – 0,787 млн. (- 34%).

Новгородская обл. 0,753 млн. – 0, 629 млн. (- 16,5%).

Орловская обл. 0,890 млн. – 0,781 млн. (- 13%).

Псковская обл. 0,844 млн. – 0, 666 млн. (- 21%).

Рязанская обл. 1,350 млн. – 1,148 млн. (- 15%).

Республика Карелия 0,791 млн. – 0,639 млн. (- 20%).

Республика Коми 1,248 млн. – 0,889 млн. (- 29%).

Смоленская обл. 1,158 млн. – 0,980 млн. (- 15,5%).

Тульская обл. 1,856 млн. – 1,544 млн. (- 17%).

Ярославская обл. 1,472 млн. – 1,270 млн. (- 14%).
Вот они результаты живительных реформ по гайдару-чубайсу.

0

3

Статья состоящая из неточностей, различных допущений и откровенных врак. Понимаю - надо аргументировать. Времени нет, но я постараюсь это делать по кускам. На реплики к моим аргументам не буду отвечать пока не закончу.

Пумяух** написал(а):

• В СССР квартиры жителям городов и некоторых деревень давали бесплатно, сейчас надо покупать.

Государство распределяет и сегодня квартиры бесплатно.

Пумяух** написал(а):

В СССР медицинская помощь была бесплатная, сейчас многое платно.

Враки. И сегодня есть бесплатная медицина. Её не игнорируют даже состоятельные люди. Кроме того, автор, вероятно жил на Луне. Тотальный дефицит всего в СССР заставлял людей платить большие деньги даже за простыни в больницах.

Пумяух** написал(а):

В СССР учёба везде была бесплатная, сейчас в ВУЗах для многих платная.

Сегодня высшие образование в России бесплатное. Открыты частные ВУЗы и платные отделения. И, опять же. Для поступления в престижный ВУЗ, или на престижный факультет, во времена СССР, платили суммы сопоставимые со стоимостью машин. Но, на Луне такого не было. Автор склеротик.

Пумяух** написал(а):

В СССР земельные участки под сады давали бесплатно, сейчас надо покупать.

Для приобретения земли в частное владение и при СССР платили такие деньги (цена+взятки), что не каждый богачь такое мог себе позволить. А "сотки" нарезали не потому, что земли не мерено и "всё для народа", а для решения проблемы продовольственного обеспечения горожан. К тому же "счастливчиков" было не много. Не видел статистики, но думаю единичные проценты горожан получали "сотки". Остальные о таком и не мечтали.

-1

4

NegaBit написал(а):

Государство распределяет и сегодня квартиры бесплатно.

Какое государство? Германия? Да, распределяет. Но это показатель ли?

NegaBit написал(а):

Враки. И сегодня есть бесплатная медицина. Её не игнорируют даже состоятельные люди.

Ну, да. Пораненный палец медсестра забинтует бесплатно. Даже состоятельным.

NegaBit написал(а):

Кроме того, автор, вероятно жил на Луне. Тотальный дефицит всего в СССР заставлял людей платить большие деньги даже за простыни в больницах.

Вероятно, я тоже жил на Луне. Там же находятся Палеховская больница, Военно-Медицинская академия, больница им. Коняшина, где я лежал с сердечными заболеваниями и больница им. 25 октября, в которой я лежал с воспалением лёгких. Просто удивительно! И простыни бесплатно и лекарство и питание и вода в кране!  И все процедуры!  Хорошо у нас на Луне!

NegaBit написал(а):

Сегодня высшие образование в России бесплатное.

В очень ограниченном объёме. К тому же взятки практичски повсеместны.

NegaBit написал(а):

Открыты частные ВУЗы и платные отделения. И, опять же. Для поступления в престижный ВУЗ, или на престижный факультет, во времена СССР, платили суммы сопоставимые со стоимостью машин.

Кто-то платил. А я пришёл с улицы и поступил. Причём, вуз весьма престижный.

0

5

Читаем:

Пумяух** написал(а):

Центр экономического анализа «РИА-Аналитика» представил рейтинг стран Европы по уровню минимальных зарплат. В тройке призёров - Люксембург, где минимальная зарплата составляет 2513 долларов (или 70,1 тыс. рублей)

И далее:

Пумяух** написал(а):

Если считать по квартплате, чтобы имеет такую же покупательную способность, как в РСФСР в 1990 году, сейчас в РФ среднемесячная зарплата должна быть 68 тыс. рублей.

Вывод сделаете сами? Я помогу. По логике и фактам, приведённым автором, жители самой отдалённой деревни в СССР 1990 года жили не хуже сегодняшних мировых лидеров, как Люксембург из примера автора. Смешно? Мне грустно.

-1

6

А дальше ещё круче.

Пумяух** написал(а):

Если учесть все это, чтобы иметь такую же покупательную способность, как в РСФСР в 1990 году, сейчас без учёта 10 % самых высокооплачиваемых людей в РФ среднемесячная зарплата должна быть 81 тысяча рублей.

Граждане из страны несбывшегося коммунизма имели на порядок выше покупательскую способность, чем сегодняшние европейцы. Браво!

0

7

Пумяух** написал(а):

Да, распределяет. Но это показатель ли?

Показатель брехни, откровенного пиара под чей-то кошелёк.

Пумяух** написал(а):

Ну, да. Пораненный палец медсестра забинтует бесплатно.

Ну, да. По мнению автора сегодняшний россиянин не болеет. Медицина платная, а денег нет. Брехня. Те, кто может - лечится за плату. Кто не может - бесплатно. А деньги врачам всегда носили. А, если, в 1985-том хотели оперироваться у хорошего хирурга платили и не мало.

Пумяух** написал(а):

Вероятно, я тоже жил на Луне.

Нет. Вы жили в Ленинграде (судя по больницам). А в СССР города имели разные уровни обеспечения. Москва и Ленинград имели самые высокие уровни. Выше всех остальных. Импортное оборудование привозили в Ленинград. И только, если Ленинград отказывался от него, его везли в Астрахань, Новгород, Тамбов. Вы не знали о талонах на сахар, и о масле "по паспорту". А вся страна жила на талонах с 80-ых годов. Когда Москва веселилась на Олимпиаде, в Петрозаводске люди вставали в очередь за сливочным маслом и творогом с 4 утра. Я сам стоял в такой очереди. Рыло надо бить за такие статейки. Они хорошо жили! Два города жили. Остальная страна горбатилась на два города. Я первый раз увидел фруктовый йогурт в красивой баночке в 19 лет в Москве. За то видел драки за творог, пиво, мясо, рыбу, колбасу в пустых магазинах других городов страны. Потом и в Москве всё исчезло. Всё! В 1989 жил у друзей в Москве. Пошёл утром в гастроном. На прилавках - консервы кальмаров и морской капусты. И всё! Местные не знали что делать с кальмарами и морской капустой, вот и не брали. В соседней сосисочной, сосиски кончались к 10-ти утра. В очереди на квартиру люди стояли по 25 лет. Семья моей жены получала квартиру из двух комнат - это на отца, мать, дочь и сына. После 24 лет стояния в очереди! Кто об этом сожалеет? Автор, Вы, или те банкиры, которых он цитирует? Совести нет у автора. За всё надо было переплачивать. За всё! За, батареи, кафель, цемент, шины для машин, холодильники, стекло, книги, мебель, хорошую колбасу, чистое молоко. Может я на Луне жил?

-1

8

Никогда не утверждал, что всё было расчудесно. Недостатков было очень много, то же дефицит. И я видел пустые полки и стоял по часу за луком. Но в конце концов до 1991 не голодали. Было по анекдоту: "Полки пустые, а холодильники полные"
А по мне уж лучше дефицит, чем нынешнее состояние. Что лучше, пройти 10 магазинов, отстоять в 11-м час и прийти домой с продуктами, чем зайти в магазин, полюбоваться на изобилие товаров и пойти домой к пустому холодильнику, потому что денег нет.
P.S. Ещё раз повторяю, дифицит это очень плохо. Ни в коем случае не хочу сказать, что хорошо.

Да, конечно, я жил в Ленинграде, который обеспечивался лучше большинства городов. Но поездить мне пришлось немало. И ни в одном городе страны не видел умирающих на улицах дистрофиков. С 1965 по 1968-й мой папа служил на Украине и мы жили в Одесмской области (именно, в области). Я был ещё мал, но не помню, чтобы просил хлебушка.  В 1976 году мы отдыхали в Кудепсте (часть Сочи) и папа попал там в больницу. Не помню, чтобы мама носила ему туда простыни. В 1988 году отдыхал с 1-й женой в Геленжике. Она там попала в больницу. Носил ей фрукты, но простыни, шприцы и лекарства, простите, не носил. Родственники и знакомые у нас были по всей стране, но ни разу ни от кого не слышал, чтобы в больницу надо было приносить бельё и лекарство. А сейчас слышу об этом спошь и рядом.

NegaBit написал(а):

В очереди на квартиру люди стояли по 25 лет.

А сейчас поскольку стоят? В Питере мы стояли... Вероятно, полтора года. Не думаю, что пока мы жили на Украине очередь двигалась. Но даже если предположить, что двигалась, получается, 6.5 лет.  У мамы есть 2 сестры и брат. Когда я родился, все жили в коммуналках. Так вот, мы получили квартиру первыми в 1970, старшая мамина сестра... точно год не назову, где-то 1972-3, младшая - 1974, мамин брат, бездетный, позже всех в 1976. А старшая тётка в 1982 получила новую квартру. Заметим, среди нас не было ни директоров магазинов ни завскладов ни товароведов. Квартиры были получены без блата и взяток.

А здесь в Израиле мы ждали квартиру 21 год и это чудо великое, что получили. А люди так и не доживают, мыкаются по коммуналкам, по сравнению с которыми те коммуналки, в которых мы жили - дворцы.

NegaBit написал(а):

первый раз увидел фруктовый йогурт в красивой баночке в 19 лет в Москве

  Это какой год был?

NegaBit написал(а):

За всё! За, батареи, кафель, цемент, шины для машин, холодильники, стекло, книги, мебель, хорошую колбасу, чистое молоко.

Ну, вот, ни за что и ни разу... хотя... в 1988 был в командировке в Краснодаре. С номерами были проблемы. Но позвонили куда надо и мне дали номер. Номер стоил 4.80. Протягиваю пятёрку и жду сдачу. Реагистраторша смотрит на меня как на идиота. Взял ключ и ушёл. Переплатил... 20 копеек.

0

9

NegaBit написал(а):

Те, кто может - лечится за плату. Кто не может - бесплатно.

А вот в современных-то российских больницах, действительно, доплачивают. Даже в бесплатных

0

10

Пумяух** написал(а):

Что лучше, пройти 10 магазинов, отстоять в 11-м час и прийти домой с продуктами, чем зайти в магазин, полюбоваться на изобилие товаров и пойти домой к пустому холодильнику, потому что денег нет.

У Вас? Нет денег на еду? У Вас пустой холодильник? Опять скатываетесь на элементарное враньё.

Пумяух** написал(а):

А по мне уж лучше дефицит,

Пумяух** написал(а):

Ещё раз повторяю, дифицит это очень плохо. Ни в коем случае не хочу сказать, что хорошо.

Нужны комментарии?

Пумяух** написал(а):

И ни в одном городе страны не видел умирающих на улицах дистрофиков

Вы превратили мои слова о тотальном дефиците в горы исхудавших трупов на улицах? Не стыдно, Вам? Вот, интересно, что чувствует человек, который переворачивает, коряжит, коверкает и драматизирует без меры слова другого, а потом набрасывается с претензиями? Вам ни где не жмёт? Слово такое - совесть не употребляете в своей лексике?

Пумяух** написал(а):

Я был ещё мал, но не помню, чтобы просил хлебушка.

Из той же оперы о горах трупов и побирающихся детях. Сами придумали и Сами опровергли. Дежавю какой-то у меня. Где-то я такой способ ведения дискуссии уже встреча. У Вас, как я погляжу, целая система существует.

Пумяух** написал(а):

Ну, вот, ни за что и ни разу...

Вы сейчас сказали, что в СССР "...ни за что и ни разу.." не переплачивали? Думаю Вы и не покупали ничего.

Пумяух** написал(а):

А здесь в Израиле мы ждали квартиру 21 год и это чудо великое, что получили.

Ну, ведь, врёте и на заикаетесь. Вы бы свои сообщения, хоть, запомнили бы. Писали совершенно другое на втором Вашем форуме. Там звучала другая причина столь долгого ожидания.
Жаль, что "чудо" к вам пришло. Всё равно обхаркаете своей ненавистью любые потуги буржуев вам угодить. Надо было понастроить "дворцов-коммуналок", как в Ленинграде и селить Вас там. Там бы и ностальгировали на вонючих унитазах вместе с автором статьи. Автор, как и его аналитики и консультанты не сожалеет о тех жутких временах. Он констатирует факты, притягивая их за уши к своим выводам. А допуски типа "большинство", "многие", "почти все" - так и светят заказухой. А под занавесь, автор составил жуткий список разрухи. Типа, там, угля мало добываем, телевизоры не выпускаем и подобная лапша для дебилов, митингующих на коммунистических сборищах. Дебилы не задумываются над прочитанным.

Пумяух** написал(а):

Информация из Первомайской листовки, распространяемой далеко не самой революционной партией КПРФ

Ну, как с этим можно спорить? Это же из первомайской листовки! Это же Альфа и Бета всего сущего!

Короче. Автор - удалено администрацией, врун, заказной провокатор. Ни какого желания дискуссии статья не вызывает. Только отвращение и рвоту.

0

11

NegaBit написал(а):

У Вас? Нет денег на еду? У Вас пустой холодильник? Опять скатываетесь на элементарное враньё.

Передёргивание с последующим возмущением и обвинением во вранье.
Где и когда я говорил что у меня пустой холодильник?

:

NegaBit написал(а):

Нужны комментарии?

А что тут непонятного?
Дефицит это плохо, но лучше, чем нехватка денег.
Насморк это плохо, не чума хуже.

NegaBit написал(а):

Вы превратили мои слова о тотальном дефиците в горы исхудавших трупов на улицах? Не стыдно, Вам? Вот, интересно, что чувствует человек, который переворачивает, коряжит, коверкает и драматизирует без меры слова другого, а потом набрасывается с претензиями?

Так именно этим вы и занимаетесь!
Я говорил что дефицита не было? Не говорил! Но голода не было тоже.
Так что, сударь, врёте вы.

NegaBit написал(а):

Из той же оперы о горах трупов и побирающихся детях. Сами придумали и Сами опровергли. Дежавю какой-то у меня. Где-то я такой способ ведения дискуссии уже встреча. У Вас, как я погляжу, целая система существует.

- В СССР голода не было.
- Врёте!!! Был дефицит! Были пустые прилавки!
- Но люди-то не голодали. Трупы на улицах не валялись.
- А!!! Наглое враньё! Я говорил про дефицит, а не про голод!!!!

NegaBit написал(а):

Писали совершенно другое на втором Вашем форуме. Там звучала другая причина столь долгого ожидания.
Жаль, что "чудо" к вам пришло. Всё равно обхаркаете своей ненавистью любые потуги буржуев вам угодить.

Ой! Надо же! Оказывается это буржуи пытались мне угодить! А я и не оценил!

адо было понастроить "дворцов-коммуналок", как в Ленинграде и селить Вас там.

В Ленинраде строили блочные дома. И жилищная проблема нашего семейного клана были разрешены за 6 лет: период с 1970 по 1976 год. При том, как я уже говорил, дядя мой не был многодетным отцом. Тут бы ему не светило ничего.

NegaBit написал(а):

Вы сейчас сказали, что в СССР "...ни за что и ни разу.." не переплачивали? Думаю Вы и не покупали ничего.

Вы это серьёзно?

Да, вот ещё, если Вы, прежде чем зарегистрироваться, читали правила, то, наверное, не обратили внимание на то, что здесь совершенно недопустимо употребление любых нецензурных слов. Не потому что здесь собрались ханжи или кисейные барышни. А потому, что таковы условия хостинга. Впредь попрошу следить за речью.

0

12

Пумяух** написал(а):

Я говорил что дефицита не было? Не говорил! Но голода не было тоже.

А я говорил, что был голод? Вы опять придумали и опровергли. Даже заскучал, я ....

Пумяух** написал(а):

Ой! Надо же! Оказывается это буржуи пытались мне угодить! А я и не оценил!

Смачно, так, им в рожу харкнули. Полегчало?
Там выше есть Ваши слова о том, как они вам должны быть благодарны за то, что вы соизволили жить с ними, работать у них
, и получить от них достаток, квартиру, медицину, армию.... страну, в которой Вам позволено всё, включая плеваться в них. Что Вы собирались делать с недовольными в Вашей идее об анклаве? Напомните, пожалуйста.

Пумяух** написал(а):

Вы это серьёзно?

Да.

И ещё. Я приношу свои искренние извинение автору, Вам, всему хостингу и интернет сообществу за то, что сравнил автора с мужчиной с большими половыми органами. Он не похож на такого. Ну, не сильно похож. Чуть-чуть. Больше он похож на того, которому показали пол-дела. И Вы похожи та того, который умиляется отсутствием совести у автора, который похож на того, кому показали пол дела.

P.S Ни кого обидеть не хотел ... А может хотел... Ну, не знаю. Только без обид.

0

13

NegaBit написал(а):

А я говорил, что был голод? Вы опять придумали и опровергли. Даже заскучал, я ....

- В СССР не было голода.
- Враньё!!! В СССР был тотальный дефицит! Я с 4 утра очередь занимал за масломЮ, а йогурт впервые только в Москве увидел!
- Но голода-то не было!
- А я говорил, что был голод? Вы опять придумали и опровергли. Даже заскучал, я ....

NegaBit написал(а):

Смачно, так, им в рожу харкнули. Полегчало?
Там выше есть Ваши слова о том, как они вам должны быть благодарны за то, что вы соизволили жить с ними, работать у них
, и получить от них достаток, квартиру, медицину, армию.... страну, в которой Вам позволено всё, включая плеваться в них.

От них? Я от них что-то получил, оказывается? Так это буржуи мне всё предоставили? Надо же! А я думал, что государство!

Хотя, кое-то я от них получил. Форменную одежду! Вот, спасибо, г-да буржуи! Без вас бы голым ходил! :crazyfun:

0

14

Да, что же такое? Любите мои "работы" над вашими ошибками? Получайте:

Опять салат из фантазий, фактов и перестановок......

Пумяух** написал(а):

- В СССР не было голода.

- ваши приблизительные слова из поста номер 8

Пумяух** написал(а):

Враньё!!!

- придумано Вами

Пумяух** написал(а):

В СССР был тотальный дефицит! Я с 4 утра очередь занимал за масломЮ, а йогурт впервые только в Москве увидел!

- приблизительные, мои слова из поста номер 7. То есть на деле не я Вам отвечал, а не Вы мне. Вы поставили свои слова из более позднего поста раньше моих слов, что бы исказить смысл дискуссии.

Пумяух** написал(а):

Но голода-то не было!

- придумано Вами.

Пумяух** написал(а):

А я говорил, что был голод? Вы опять придумали и опровергли. Даже заскучал, я ....

- реальная цитата.

И так. Что мы имеем в составе вашего сообщения? Перемешанные сообщения для изменения смысла, придуманные собственные слова, исковерканные чужие слова и реальную цитату. Не вкусно. Пахнет тухлятиной.

Вполне в духе Ваших сообщений.

Пумяух** написал(а):

Надо же! А я думал, что государство!

...Которое управляется буржуями, держится на буржуазной экономике, отстаивает буржуазные законы. Вы не пользуетесь ни одной вещью из социалистической системы, Вы не едите ни одной крошки произведённой в социалистической системе. Армия, экономика, политика управляются (и очень успешно) буржуа.
Если бы Вы были здесь в армии, то увидели бы сколько буржуа сражаются за вашу жизнь, рискуя своей, если бы Вы кроме ваших встреч посещали бы ещё что-то, то увидели бы, как ненавистные Вами буржуа спасают жизни бедняков. Если бы яркий представитель класса буржуа - семейство Ротшильдов не вложило в идею всех евреев колоссальные суммы не было бы и государства для евреев.

И главное, никто не требует от Вас ничего. Не требуют любить, или презирать. Просто предлагают выбрать свой путь в жизни. И работать, для достижения своих целей.

0

15

Надоела наглая насту-пательная манера моего оппонента. Несколько раз перечитал тему.

Как называется тема? "Были ли мы нищими при социализме?" или "Были ли при социализме дефицит товаров?"?
Вы умело перевили разговор с одного на другое.

NegaBit написал(а):

Нет. Вы жили в Ленинграде (судя по больницам). А в СССР города имели разные уровни обеспечения. Москва и Ленинград имели самые высокие уровни. Выше всех остальных. Импортное оборудование привозили в Ленинград. И только, если Ленинград отказывался от него, его везли в Астрахань, Новгород, Тамбов. Вы не знали о талонах на сахар, и о масле "по паспорту". А вся страна жила на талонах с 80-ых годов. Когда Москва веселилась на Олимпиаде, в Петрозаводске люди вставали в очередь за сливочным маслом и творогом с 4 утра. Я сам стоял в такой очереди. Рыло надо бить за такие статейки. Они хорошо жили! Два города жили. Остальная страна горбатилась на два города. Я первый раз увидел фруктовый йогурт в красивой баночке в 19 лет в Москве. За то видел драки за творог, пиво, мясо, рыбу, колбасу в пустых магазинах других городов страны. Потом и в Москве всё исчезло. Всё! В 1989 жил у друзей в Москве. Пошёл утром в гастроном. На прилавках - консервы кальмаров и морской капусты. И всё! Местные не знали что делать с кальмарами и морской капустой, вот и не брали. В соседней сосисочной, сосиски кончались к 10-ти утра. В очереди на квартиру люди стояли по 25 лет. Семья моей жены получала квартиру из двух комнат - это на отца, мать, дочь и сына. После 24 лет стояния в очереди! Кто об этом сожалеет? Автор, Вы, или те банкиры, которых он цитирует? Совести нет у автора. За всё надо было переплачивать. За всё! За, батареи, кафель, цемент, шины для машин, холодильники, стекло, книги, мебель, хорошую колбасу, чистое молоко. Может я на Луне жил?

Это из постинга №7

И так делаете на протяжении всей теме.
Где и когда я говорил, что дефицита в СССР не было? Покажите!
Вы делаете именно то, в чём постоянно обвиняете меня. Переиначиваете мои слова.

NegaBit написал(а):

Вы превратили мои слова о тотальном дефиците в горы исхудавших трупов на улицах? Не стыдно, Вам? Вот, интересно, что чувствует человек, который переворачивает, коряжит, коверкает и драматизирует без меры слова другого, а потом набрасывается с претензиями? Вам ни где не жмёт? Слово такое - совесть не употребляете в своей лексике?

Я пытаюсь вернуть тему в заданное русло. Говорю, что, да, был дефицит, но голода-то не было.

Пумяух** написал(а):

Никогда не утверждал, что всё было расчудесно. Недостатков было очень много, то же дефицит. И я видел пустые полки и стоял по часу за луком. Но в конце концов до 1991 не голодали. Было по анекдоту: "Полки пустые, а холодильники полные"
А по мне уж лучше дефицит, чем нынешнее состояние. Что лучше, пройти 10 магазинов, отстоять в 11-м час и прийти домой с продуктами, чем зайти в магазин, полюбоваться на изобилие товаров и пойти домой к пустому холодильнику, потому что денег нет.
P.S. Ещё раз повторяю, дифицит это очень плохо. Ни в коем случае не хочу сказать, что хорошо

Пумяух** написал(а):

Я был ещё мал, но не помню, чтобы просил хлебушка.

Пумяух** написал(а):

И ни в одном городе страны не видел умирающих на улицах дистрофиков.

Да, именно это я писал.

NegaBit написал(а):

Вы превратили мои слова о тотальном дефиците в горы исхудавших трупов на улицах? Не стыдно, Вам? Вот, интересно, что чувствует человек, который переворачивает, коряжит, коверкает и драматизирует без меры слова другого, а потом набрасывается с претензиями? Вам ни где не жмёт? Слово такое - совесть не употребляете в своей лексике?

Вот где и когда я писал, что NegaBit говорил о горах исхудалых трупов? Покажите! Номер постинга и цитата!  Вам не стыдно? Так что Вам виднее что чувствует человек, который переворачивает, коряжит, коверкает и драматизирует без меры слова другого, а потом набрасывается с претензиями.

NegaBit написал(а):

У Вас? Нет денег на еду? У Вас пустой холодильник? Опять скатываетесь на элементарное враньё

Опять то же самое. Вы приписываете мне фразу, которой я никогда не говорил и тут же обвиняете меня во вранье. Вам интересно посмотреть, как выглядит врун? Посмотрите в зеркало.
Так что, батенька, вы лгун и не просто лгун, а наглый лгун.

0

16

NegaBit написал(а):

...Которое управляется буржуями, держится на буржуазной экономике, отстаивает буржуазные законы. Вы не пользуетесь ни одной вещью из социалистической системы, Вы не едите ни одной крошки произведённой в социалистической системе. Армия, экономика, политика управляются (и очень успешно) буржуа.
Если бы Вы были здесь в армии, то увидели бы сколько буржуа сражаются за вашу жизнь, рискуя своей, если бы Вы кроме ваших встреч посещали бы ещё что-то, то увидели бы, как ненавистные Вами буржуа спасают жизни бедняков. Если бы яркий представитель класса буржуа - семейство Ротшильдов не вложило в идею всех евреев колоссальные суммы не было бы и государства для евреев.

И главное, никто не требует от Вас ничего. Не требуют любить, или презирать. Просто предлагают выбрать свой путь в жизни. И работать, для достижения своих целей.

Ах, какая патетика!
Ну, начнём с того, что те крохи социальных гарантий, которые есть в том же Израиле, объясняются никак не заботой капиталистов о своём народе. Просто они помнят, что произошло в России в 1917 и прекрасно понимают, что если будут уж слишком борзеть, то заводы и фабрики у них просто отберут вместе с жизнью. Поэтому им приходится отдавать часть награбленного. Бедняги! Вторая же причина в том, что Израиль был создан и долгое время управлялся политиками левой ориентации. С тех пор многое выкорчевано ортодоксальными рыночниками, но кое-что осталось.

Ну, а что качается благодарности... Ваша матушка родила вас бесплатно в роддоме на территории СССР, неправда ли? И в отпуске по беременности и родам была. При этом отпуск был полностью оплачен социалистическим государством. И в детский сад вы ходили за счёт государства. И кормили вас там бесплатно. И лечили бесплатно все годы. Не так ли? И если у Вас что-то болело, Вы шли к врачу не задумываясь о том, хватит ли Вам денег на визит. И в школе Вас бесплатно учили. И в вузе. Что? Вы дали взятку чтобы поступить? Ваше дело. Я не давал и поступил. А Вы уверены, что у Ваших родителей хватило бы денег, чтобы оплатить обучение в вузе, если бы Вы жили при капитализме? Так что не надо ля-ля. Вы плюете в сторону страны, которая потратила на Вас сотни тысяч.

0

17

Сюрреализм чистой воды.
А мне надоела Ваша манера всё переворачивать и врать. Не дам Вам такой возможности. Каждый Ваш перевёртыш будет показан. Пока не научитесь по-людски, без вранья общаться.

Пумяух** написал(а):

Вот где и когда я писал, что NegaBit говорил о горах исхудалых трупов? Покажите! Номер постинга и цитата!

Вы такого не писали. Какие цитаты Вы от меня требуете, того чего не писали? Вы в своём уме?
Я Вас верну в реальную жизнь.

Я написал, что в СССР был тотальный дефицит и я не считаю, что это можно назвать нормальной жизнью. Вы согласились, что был дефицит, но за тем, почему-то заявили, что не видели на улицах умирающих дистрофиков. Я не говорил о голоде. Я говорил о дефиците. А вы перевели всё на голод. К чему Вы упомянули, что не видели умирающих дистрофиков на улицах? Я ведь не говорил о таком. Вот, я, и спросил - почему Вы так истолковали мои слова о дефиците. За тем, Вы, переставили местами цитаты и получилось, что я начал разговор о голодных дистрофиках.

А сейчас Вы требуете от меня цитат того, что придумали сами! Ваша манера переворачивать смысл написанного а потом спорить с собственными придумками, может довести до "белого коленья" кого угодно. Вы не способны вести дискуссию без придуманных, Вами же, "глупостей" оппонента. Для дискуссии Вам необходима склока.

Пумяух** написал(а):

Вы приписываете мне фразу, которой я никогда не говорил и тут же обвиняете меня во вранье.

Я ничего не приписывал Вам. У Вас наверное температура. Вы написали, что лучше дефицит чем отсутствие денег и пустой холодильник. Вот я и спросил - у Вас, как пролетария, живущего при капитализме, то же нет денег на еду и пустой холодильник? Вы не говорили, что у Вас пустой холодильник, вот я и спросил. Вот и всё! Что Вы устроили за разбираловки? Что Вы от меня хотите?

Пумяух** написал(а):

Ваша матушка родила вас бесплатно в роддоме на территории СССР, неправда ли?

Моя жена родила троих детей в отдельной палате на 20 квадратных метров. Лежала пару дней в палате с ещё 5-ю женщинами. Палата вылизана, хорошее питание, уход, отношение. По выписке получила положенные деньги. И знаете сколько я заплатил за эти три раза? 0 . Для Вас буквенное - Ноль. Хотите сравнить с роддомом где родился я? Точно хотите? Вы здесь сколько раз участвовали в процессе рождения? Думаю... нет, уверен - 0 (ноль). Пишите ерунду о вещах, в которых ничего не смыслите.

Ну, и далее... Про "бесплатное". У Вас государство в СССР деньги в тумбочке брало? Всё бесплатно было. Так может рассуждать только тот, кто хочет так думать. Нормальный человек понимает - всё имеет стоимость. Если Вы считаете, что плата врачу допустима, то кто-то должен ему платить. Если не Вы, то за вас. Если это государство, то всё равно из Ваших денег. Но, прежде чем заплатить врачу за Вас, оно у Вас эти деньги забрало. Вот мы и сидели "с голыми жопами" (утрирую), но за врача не платили, но проблема В ТОМ, ЧТО И ВРАЧ СИДЕЛ С ТАКОЙ ЖЕ ЖОПОЙ. А работать за гроши не хотите даже Вы. И вариант, при котором человек хорошо зарабатывает и хорошо платит полезен для всех - для человека (уровень услуг выше, а значит и успех лечения), для врача (есть стимул) и для государства в целом. А у Вас какой стимул был у врача в совковой поликлинике? Коньячок, да конфетки. Стыдно вспоминать.

0

18

Вот вполне аргументированный ответ,опирающийся исключительно на факты. Обмен мнениями начинает становиться интересным.
От себя добавлю,что таки да в магазинах не было ничего,но в холодильниках КОЕ ЧТО было. А вот за это кое что и приходилось давать сверху нужным и полезным людям,либо выстаивать гигантские очереди. Помнится мне,как обязательно нужно было сунуть рубль нашему вечно пьяному жековскому слесарю за нормальный ремонт сантехники.Иначе на следующий день опять всё ломалось.
Нормальную одежду приходилось "доставать", мебель вообще отдельная песня,та же история с бытовой техникой. Куда не плюнь,всюду был дефицит,пустые полки,пустопорожняя идеологическая болтовня на нескончаемых собраниях. Зато мы все дружно переживали за какого то там Пелтиера,если честно ,не помню за что он там боролся.

Помню вечную нехватку денег у моих родителей,оба с высшим образованием. Помню,как мой папа носил своё зимнее пальто в ателье на перелицовку,потому что не было денег на новое. Помню,как они тихо ненавидели тот поганый социализм,при котором они не имели возможности нормально жить.

Ну и заключительный аккорд-капиталистическая система даёт каждому человеку шанс нормально жить,было бы желание и силы работать.

0

19

NegaBit написал(а):

А мне надоела Ваша манера всё переворачивать и врать. Не дам Вам такой возможности. Каждый Ваш перевёртыш будет показан. Пока не научитесь по-людски, без вранья общаться.

Ах, сколько патетики! Не даст он мне возможности! Благородный рыцарь разоблачает гнусного лгуна! Спасёт от него мир!  :D
Что-то знакомое... Сударь, мы не встречались раньше при других обстоятельствах?

Но врёте-то Вы! Причём постоянно и нагло.

NegaBit написал(а):

Я написал, что в СССР был тотальный дефицит и я не считаю, что это можно назвать нормальной жизнью. Вы согласились, что был дефицит, но за тем, почему-то заявили, что не видели на улицах умирающих дистрофиков. Я не говорил о голоде. Я говорил о дефиците. А вы перевели всё на голод. К чему Вы упомянули, что не видели умирающих дистрофиков на улицах? Я ведь не говорил о таком. Вот, я, и спросил - почему Вы так истолковали мои слова о дефиците. За тем, Вы, переставили местами цитаты и получилось, что я начал разговор о голодных дистрофиках.

Как называется тема? "Была ли при социализме нормальная жизнь?", "Было ли при социализме всё чудесно?" или, всё-таки "Были ли мы нищими при социализме?"?
При чём тут, вообще, дефицит? Вам знакомо понятие "нищий" Вот специально привожу статю из Ожегова:

НИЩИЙ

-ая, -ее; нищ, нища, нище. 1. Очень бедный, неимущий. Н. скиталец. Нищая хибарка. Нищая жизнь (также перен.: бездуховная). 2. нищий, -его,м. Человек, живущий подаянием, собирающий милостыню. Подать нищему. * Нищий духом (устар. и книжн.) - лишенный внутренних интересов, духовно опустошенный. || ж. нищая, -ей (ко 2 знач.). || прил. нищенский, -ая, -ое (ко 2 знач.). Нищенская котомка.

При чём тут, вообще, дефицит? Где в определении про дефицит?

Скажите, пожалуйста, Вы родились под мостом в картонной коробке, Вы просили подаяния, рылись в отбросах, голодали? Или, может быть, лично Вы лично счастливым образом этой участи избежали, но вокруг Вас такое происходило сплошь и рядом? Вы перевели разговор в совершенно другую полоскость и тут же стали возмущаться. Ловкий но грязный трюк.

NegaBit написал(а):

ничего не приписывал Вам. У Вас наверное температура. Вы написали, что лучше дефицит чем отсутствие денег и пустой холодильник. Вот я и спросил - у Вас, как пролетария, живущего при капитализме, то же нет денег на еду и пустой холодильник? Вы не говорили, что у Вас пустой холодильник, вот я и спросил. Вот и всё! Что Вы устроили за разбираловки? Что Вы от меня хотите?

Да, ну?!!!
И как же понимать вот эту фразу?

NegaBit написал(а):

У Вас? Нет денег на еду? У Вас пустой холодильник? Опять скатываетесь на элементарное враньё.

То есть я вру, что у меня нет денег на еду и у меня пустой холодильник.
Кстати, что Вы делали у меня в холодильнике, раз Вам известна степень его наполненности?

NegaBit написал(а):

Ну, и далее... Про "бесплатное". У Вас государство в СССР деньги в тумбочке брало? Всё бесплатно было. Так может рассуждать только тот, кто хочет так думать. Нормальный человек понимает - всё имеет стоимость.

Это Вы говорите МНЕ? Да я прекрасно знаю, что при любом строе деньги на бесплатное с чего-то берутся другого. Как правило, из бюджета. А бюджет, в значительной степени, формируется за счёт налоговых поступлений. И что? Что Вы хотели этим сказать? Волга впадает в Каспийское море.

0

20

Greg написал(а):

От себя добавлю,что таки да в магазинах не было ничего,но в холодильниках КОЕ ЧТО было. А вот за это кое что и приходилось давать сверху нужным и полезным людям,либо выстаивать гигантские очереди. Помнится мне,как обязательно нужно было сунуть рубль нашему вечно пьяному жековскому слесарю за нормальный ремонт сантехники.Иначе на следующий день опять всё ломалось.

А при капитализме этого нет?! Тут чаевые требуют и ничуть не менее нагло.

0

21

Для Вас важен спор ради спора. Я буду делать так - буду задавать наводящие вопросы, а Вы, если пожелаете, будете отвечать.

В ответ на моё сообщение номер 3, Вы писали:

Пумяух** написал(а):

Какое государство? Германия? Да, распределяет. Но это показатель ли?

Вы хотите сказать, споря со мной, что я не прав, и сегодня, не существует массового распределения социального жилья? Я вас правильно понял? (мы потом проверим официальные данные)

Пумяух** написал(а):

Ну, да. Пораненный палец медсестра забинтует бесплатно. Даже состоятельным.

Вы хотите сказать, споря со мной, что я придумал, и сегодня подавляющее большинство граждан России лечатся в платном секторе медицины? Я Вас правильно понял? (мы потом проверим официальные данные)

Пумяух** написал(а):

Вероятно, я тоже жил на Луне.

Вы хотите сказать, споря со мной, что я придумал, и в советских больницах (по всей стране) не было недостатка? Не в лекарствах, не в чистом белье, не в инструментах, не в оборудовании? И что не надо было самим "доставать" всё необходимое? Я Вас правильно понял?

Пумяух** написал(а):

В очень ограниченном объёме.

Вы хотите сказать, споря со мной, что я придумал, и абитуриенты идут на платное отделение потому, что нет выбора? Я Вас правильно понял? (мы потом проверим официальные данные)

Пумяух** написал(а):

Кто-то платил. А я пришёл с улицы и поступил. Причём, вуз весьма престижный.

Вы хотите сказать, споря со мной, что я придумал, и все, как и Вы поступали в престижные вузы и на престижные специальности без взяток? Я Вас правильно понял?

P.S
Если можно, хотел бы попросить Вас, отвечать односложно. Что бы не было "не правильной трактовки" Ваших слов.
Спасибо.

0

22

NegaBit написал(а):

Вы хотите сказать, споря со мной, что я не прав, и сегодня, не существует массового распределения социального жилья? Я вас правильно понял? (мы потом проверим официальные данные)

Именно так. Распределение жилья, что в современной России, что в Израиле существует, но это ничтожный процент от потребности в таком жилье. Капля в море.

NegaBit написал(а):

ы хотите сказать, споря со мной, что я придумал, и сегодня подавляющее большинство граждан России лечатся в платном секторе медицины? Я Вас правильно понял? (мы потом проверим официальные данные)
Пумяух** написал(а):

Смотря о каком лечении идёт речь. Самое простое лечение бесплатно и сейчас. Как я уже говорил, палец забинтуют.

NegaBit написал(а):

Для Вас важен спор ради спора. Я буду делать так - буду задавать наводящие вопросы, а Вы, если пожелаете, будете отвечать.

В ответ на моё сообщение номер 3, Вы писали:
Пумяух** написал(а):

    Какое государство? Германия? Да, распределяет. Но это показатель ли?

Вы хотите сказать, споря со мной, что я не прав, и сегодня, не существует массового распределения социального жилья? Я вас правильно понял? (мы потом проверим официальные данные)
Пумяух** написал(а):

    Ну, да. Пораненный палец медсестра забинтует бесплатно. Даже состоятельным.

Вы хотите сказать, споря со мной, что я придумал, и сегодня подавляющее большинство граждан России лечатся в платном секторе медицины? Я Вас правильно понял? (мы потом проверим официальные данные)
Пумяух** написал(а):

    Вероятно, я тоже жил на Луне.

Вы хотите сказать, споря со мной, что я придумал, и в советских больницах (по всей стране) не было недостатка? Не в лекарствах, не в чистом белье, не в инструментах, не в оборудовании? И что не надо было самим "доставать" всё необходимое? Я Вас правильно понял?
Пумяух** написал(а):

    В очень ограниченном объёме.

Вы хотите сказать, споря со мной, что я придумал, и абитуриенты идут на платное отделение потому, что нет выбора? Я Вас правильно понял? (мы потом проверим официальные данные)
Пумяух** написал(а):

    Кто-то платил. А я пришёл с улицы и поступил. Причём, вуз весьма престижный.

Вы хотите сказать, споря со мной, что я придумал, и все, как и Вы поступали в престижные вузы и на престижные специальности без взяток? Я Вас правильно понял?

P.S
Если можно, хотел бы попросить Вас, отвечать односложно. Что бы не было "не правильной трактовки" Ваших слов.
Спасибо.

Лично мне ни разу не приходилось с этим сталкиваться. И слышать о таком тоже не приходилось.

NegaBit написал(а):

хотите сказать, споря со мной, что я придумал, и абитуриенты идут на платное отделение потому, что нет выбора? Я Вас правильно понял? (мы потом проверим официальные данные)

В ряде случаев, да.

NegaBit написал(а):

Вы хотите сказать, споря со мной, что я придумал, и все, как и Вы поступали в престижные вузы и на престижные специальности без взяток? Я Вас правильно понял?

Нет. И в СССР многие поступали за взятки.

0

23

Пумяух** написал(а):

Именно так. Распределение жилья, что в современной России, что в Израиле существует, но это ничтожный процент от потребности в таком жилье. Капля в море.

Ну, давайте по пунктам, так, как я хотел бы обсуждать не данные из листовок КПРФ, а реальные данные.
Я прекрасно понимаю, что для Вас листовки КПРФ и интернет статьи - важнее, но...
Позволю себе сообщить Вам некоторые данные. Источник скрою, пока. Вы выскажитесь, а тогда я вам дам и ссылку на источник. Поверте, источник вполне заслуживающий и моего и Вашего доверия.

Многие адепты совкового "счастья" говорят и кричат о том, что основные рекорды "счастливой жизни" при СССР выпадают на середину 70-80-ых годов прошлого столетия. Порывшись в статистических данных можно найти массу интересных данных ..... опровергающих это. В частности миф о "квартире для каждого гражданина". Я покажу Вам, как формеруется такое мнение.

Ниже преведённые данные говорят о темпах роста капитальных вложений в строительство с 1975 по 1987 годы. Там фигурируют много стран, но мы сосредоточимся на трёх: СССР, США, Болгария (социалистеческая). За единицу взят 1970 год. По годам - 1975 1980 1985 1986 1987 соответственно:
США - 1.0 1.3 1.6 1.6 1.6
СССР - 1.4 1.6 1.9 2.1 2.2
Болгария - 1.5 2.0 2.5 2.7 2.9

Я не стану сейчас говорить о верности данных. Просто запомним, что В СССР никакого чуда не предвидилось. В других странах темпы роста были не меньше, а, то и больше. Внизу страницы в оригинале приписка - что-то типа, темпы были в три раза выше чем в США (а в США то - ноль!).

На следующей странице данные о количестве введённых в действие квадратных метров полезной площади. Тут начинается непонятка. Данные в миллионах квадратных метров, соответственно по годам: 1975 1980 1985 1986 1987
США - 1452 1333 1502 1703 1649
СССР - 2266 2228 2004 1991 2265
Болгария - 46 57 74 65 62

Чудо! Америка вкладывает ноль, а метры жилой площади увеличиваются! Болгары трудятся как муравьи, а метров меньше чем у тупых америкосов. И где же строительный бум 70-80 в СССР?

У меня ещё много интересных данных, доказывающих, что начиная с 50-ых годов СССР стремительно нищал. Экономика рушилась и умирала.

Как Вы хотели бы прокомментировать эти данные?

0

24

Как? Да очень просто! В СССР строилось, в основном, государственное жильё, в капстранах - частное на съём. Что? В Израиле не хватает квартир? Как бы не так! Просто баалабайты держат по нескольку квартир и строят новые. Для себя.

0

25

Мда...
Название темы: "Были ли мы нищими при социализме?"

Моё мнение - были.
Аргумент:
Все "песни" о достижениях - лож. Мы были нищими в нищей стране.
Факт:
При показухе о гигантских темпах прироста строительства, квартирный фонд мельчал и вымирал. Данные выше из статистического сборника выпущенного в СССР в 1988 году. Там ещё есть много "приколов" - размеры советских квартир и т.д и.т.п.
Источник
Я не нахожу связи Вашего ответа с моим вопросом. Повторюсь:
Как Вы можете прокомментировать приведённые мной данные?

0

26

1 .Спор ,ради  спора  не  приветствуется  (  наверное  я  повторяюсь  , но  меня  не  слышат ) 2. Уважительное и  доброжелательно  отношение  к  оппоненту , даже  если  он  неправ и  заблуждается ( просьба  без  взаимных  оскорблений) .3.Отвечаю  на  вопрос  без  примеров  и  аргументов  -нищими  мы  не  были  , но  и  чересчур  богатыми  тоже (  каждый устраивал  свою  жизнь  как  мог  , ВСЕ  ЗАВИСИТ  ОТ  степени трудолюбия  и  желания)

0

27

NegaBit написал(а):

Как Вы можете прокомментировать приведённые мной данные?

Пока не понял, какого комментария Вы ждёте.

0

28

Пумяух** написал(а):

Пока не понял, какого комментария Вы ждёте.

В приведённом мной документе цифры говорят о том, что богатая страна (СССР) вкладывая огромные средства (темпы роста вложений) не может достичь количества и размеров квартир (кол-во сданных метров жилья и средний размер). Если отвечать на вопрос из заглавия темы, то факты из документов, говорят о том, что народ нищенствовал, толпясь в маленьких, дешёвых квартирках при том, что загнивающий запад строил больше жилья качественного и просторного. Вы, и автор приведённой Вани статьи ратуете за то, что при СССР было лучше. Вот я и интересуюсь, как Вы хотите прокомментировать тот факт, что, мало того, что строительства жилья в СССР было мало, так и средний размер был меньше чем в кап. странах?

Я пытаюсь документально опровергнуть миф о том, что граждане СССР могли без проблемно получать квартиры. Их было так мало, что ни о каком "обеспечении народа" нет и речи. Строили мало, а тратили много. Не эффективный труд - экономическая пропасть. Но, и то что строили было маленькое и не качественное. Так что может сделать счастливыми то подавляющее большинство, что квартир не получало? Даже тех хибар, в которых жить было сложно.

NegaBit написал(а):

что В СССР никакого чуда не предвидилось. В других странах темпы роста были не меньше, а, то и больше.

NegaBit написал(а):

Америка вкладывает ноль, а метры жилой площади увеличиваются! Болгары трудятся как муравьи, а метров меньше чем у тупых америкосов. И где же строительный бум 70-80 в СССР?

0

29

Вот опять у меня складывается ощущение, что Вы всё прекрасно понимаете, но делаете вид, что не понимаете.
При чём тут построенные квадратные метры, если они ЧЬИ-ТО.
Вот, представим себе 2 варианта:
1. Построена квартира площадью 35 квадратных метров и Вам (лично Вам!) вручили ключи.
2. Построена вилла площадью 3000 квадратных метро и в неё вселился некто.

Какой из этих двух вариантов Вас бы больше обрадовал?

0

30

Пумяух** написал(а):

Вот опять у меня складывается ощущение, что Вы всё прекрасно понимаете, но делаете вид, что не понимаете.При чём тут построенные квадратные метры, если они ЧЬИ-ТО.Вот, представим себе 2 варианта: 1. Построена квартира площадью 35 квадратных метров и Вам (лично Вам!) вручили ключи.2. Построена вилла площадью 3000 квадратных метро и в неё вселился некто.
            Какой из этих двух вариантов Вас бы больше обрадовал?

Это Ваш комментарий?
Ваши примеры меня не интересуют. Они не корректны и не профессиональны. Потрудитесь привести пример из конкретного документа. Где в нём говориться о вашем примере?

Мой пример говорит о конкретных цифрах, в котором видно, что разговор идёт о МЕТРАХ НА ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. Их в Америке было больше при том, что вкладывали меньше. Потрудитесь почитать сам документ и, пожалуйста, выскажите своё мнение о документе, а не о ваших снах и фантазиях.

Отредактировано NegaBit (2012-17-12 21:46:35)

0


Вы здесь » Лопата » Социализм и коммунизм » Были ли мы нищими при социализме?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно